sabato 29 settembre 2012

6^ giornata


115 commenti:

Jacopo ha detto...

Giusto Gogo.. panchina corta da abolire il prossimo anno, io rimango della mia idea 1(port.) 2-2-2 glia altri ruoli

LEYTON ORIENT ha detto...

se mi dai del genio io ti do del poveretto, saran cazzi tuoi se non sai fare la formazione o se scegli giocatori pacco. Stai perennemente a lamentarti ed a cercare scuse ai tuoi errori. Le prime 2 giornate ho giocato con la difesa a 3 prendendo entrambe le volte un 4, avendo 2 dif su 8 che mi giocavano. Così va, sicuramente c'è molto del Presidente in queste situazioni. Il poverino ha preso un 4 e vuole la panchina a 7, magari allarghiamo pure le rose a 40 giocatori.

Real D. Macumba ha detto...

beh, ovvio che non era chissà che lamentela, visto che ho perso 5-0 e che anche senza 4 d'ufficio sarebbe cambiato poco...sono al secondo 4 consecutivo, spero nel terzo, così faccio en plein!

poi non vedo dove stiano le mie colpe...
se Jankovic è dato titolare e non gioca?
se Diamanti è dato titolare e non gioca?
se Biabiany è dato infortunato e gioca?

mi pare ovvio che nemmeno i giornalisti che fanno le probabili formazioni (che tutti noi consultiamo) al martedì non hanno idea di chi possa giocare il mercoledì o il giovedì sera, soprattutto perchè c'era appena stato un turno la domenica e non si ha idea se gli allenatori facciano turn over oppure no

è altrettanto ovvio che ciò che paare evidente a me per te non lo sia, ma tanto parli solo per far polemica aiutato dai risultati che ti sorridono, se hai tempo da perdere vai a contare i post che avevi scritto nelle prime giornate di due anni fa e confrontali con quelli di quest'anno...

P.S. devono essere tutti incompetenti anche gli allenatori della serie A e tutta la FIGC, hai visto quanti ne portano in panchina? ma non sarebbe più giusto portarne uno solo per ruolo? tanto i cambi sono solo 3! e se per un caso si fanno male due difensori gli si dovrebbe imporre di non poterlo cambiare con un centrocampista, è da incompetenti

Real D. Macumba ha detto...

Poi dimmi quando hai letto questo:

Ad ora, avendoli fatti, andate a fa' chiocciole voi e tutti quelli che hanno votato la panchina corta! Ma come cazzo si fa a far le formazioni il martedì per una partita del giovedì? tra coppe, turn over e turni infrasettimanali...geni!!

da dove hai capito che mi riferivo al mio 4 d'ufficio. In questa giornata abbiamo preso un 4 d'ufficio in diversi, tu stesso hai ammesso di averlo preso nelle prime giornate in difsa, Ciocco la scorsa giornata ha preso uno 0 e un 4, se a te piace così...
a me no!

forse è cambiato il calcio, più turn over, non ci sono tanti titolari fissi, più infortuni, abbiamo cambiato anche noi facendo l'asta il 25 agosto, senza basarci sui risultati delle prime partite di A, il problema del voto d'ufficio potrebbe essere dovuto a tutti questi fattori...cambiano le cose, cambiamo regol per adattarci meglio alle nuove situazioni

LEYTON ORIENT ha detto...

a bello, guarda che tu c'hai 25 giocatori in rosa. I 15 che mandi in campo/panchina li scegli tu, tra 25 giocatori. Così come gli hai scelti tu i 25 giocatori con il quale fare la stagione.
Quindi:
se si rivelano scarsi son cazzi tuoi
se si infortunano son cazzi tuoi
se litigano col Mister son cazzi tuoi
se fan turnover son cazzi tuoi

perchè è così per tutti i Presidenti, più uno è stato bravo a scegliere i propri giocatori ad Agosto e meno risentirà degli imprevisti che durante una stagione capitano. E gli imprevisti capitano a tutti. Tu ti vuoi troppo parare il culo, così come hai rotto i coglioni all'ultimo e senza alcun diritto, durante l'asta messenger, per sostituire i giocatori che han cambiato squadra all'interno della serie A. Io adesso mi godo Borriello perchè sono stato più bravo di te, pochi cazzi. Così come tu lo sarei stato in qualche altro frangente. Che a te non piaccia avere i 4 d'ufficio son cazzi tuoi, gli errori evidentemente gli hai fatti tu e li paghi. Quando andavi in sala giochi se facevi una cappella il gioco finiva e dovevi mettere un altro gettone per giocare di nuovo, probabilmente non ti piaceva questo concetto e avresti preferito avere le vite infinite. Tu vuoi fare una lega di robottini dove tutto è automatizzato e dove le capacità e le fortune dei manager non vengono messe in risalto. A quando la proposta di allargare ancora di più le rose?

Sul mio non scrivere l'anno scorso (2 anni fa come dici tu ho vinto la Lega) e vero, ed era sicuramente per non tediarvi con la questione della media punti, dove ho cercato di piangere il meno possibile su queste pagine. Certo che vedere gente che si lamenta dopo 2-3 giornate è il colmo, meno male che Jacopo ha corretto il tiro e si è reso conto che l'ultimo 0-0 è una botta di culo.
Poi di Jankovic, Biabiany e Diamanti lo sapevo io che erano in dubbio, se non lo sai tu son cazzi tuoi. Solo magari non venire a lamentarti a posteriori se non sei preparato sui tuoi giocatori. Poi se devo insegnarti io che nei turni infrasettimanali le formazioni sono pazze e fanno storia a se è un altro problema tuo che secondo me dovresti risolvere non tanto allargando le panchine o le rose ma magari preparandoti. Se non hai voglia di prepararti no problem, solo non accampare poi scuse o escogitare escamotage per qualsiasi questione non ti sorrida. Per me non ci fai una bella figura.
Poi non mi sembra di parlare perchè i risultati mi sorridono o solo per far polemica, mi pare di non aver quasi mai quest'anno fatto presente con insistenza o ironia di essere primo.

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Purtroppo (o per fortuna) la condivisione con cio' che il Presidente degli Orient ha esposto nei precedenti commenti è tale e tanta da consentirmi di fare ammenda per le dichiarazioni d'urto di ieri e chiedere umilmente (sempre con l'approvazione di tutto il CdA e dell'alta Presidenza Orient) una rinegoziazione del gemellaggio culturale strappato ignobilmente ieri.

Con stima ed umilmente...

Fornellone (già Prizzi e Pastasciutta)

Jacopo ha detto...

sono molto d'accordo con Erne, il regolamento delle sostituzioni lo sappiamo e la rosa e la formazione di giornata la facciamo sapendo a cosa possiamo andare in contro, quel che succede son cazzi nostri, la mia idea di un panchinaro in più per ruolo non nasce certo ora solo perchè ho avuto un 4 d'ufficio ma già l'anno scorso l'avevo proposta e c'ho riprovato anche quest'anno ma senza successo, la riproporrò perchè la ritengo più giusta e rispecchia maggiormente la panchina della serie A.
Per quanto mi riguarda il 4 d'ufficio preso in questa giornata è un mio errore perchè non ho voluto mettere giocatori sicuri (BorcaValero per esempio) rischiando con altri più propensi al gol e che non giocavano contro la Juve, devo fare solo un mea culpa.. mi pare avrei pareggiato uguale comunque..

Ola

Real D. Macumba ha detto...

Scusa Ernesto, ma vorrei leggere quello che scrivi in un italiano corretto...a bello si scrive abbellooo!!

Poi, forse non ti sei accorto del New Style Macumba, quest'anno non ci stiamo lamentando di niente, forse leggi ancora i post dell'anno scorso...
Sulla panchina non mi lamento a posteriori, ma già d'estate e dalla fine del campionato scorso avevo proposto d'allargarla proprio perchè non mi piacciono i voti d'ufficio perchè li considero irreali e come dice Jacopo una panchina più lunga rispecchia maggiormente quello che succede nel calcio giocato...che ti piaccia o no questo gioco si chiama fantacalcio, non fantapingozzo

P.S. il riferimento a due anni fa era giusto, hai vinto, ma nelle prime giornate avevi raccolto solo qualche misero punticino e parecchie sconfitte

P.P.S. mi pare evidente, l'ho già scritto, ma forse non l'hai letto, che non mi sto lamentando del 4 d'ufficio mio di questo turno, ho scelto di parlare di panchina in questo momento proprio perchè la mia sconfitta contro di te non dipende certamente dal 4 d'ufficio e quindi ho sperato che qualcuno capisse il motivo del mio discorso e non pensasse ad interessi personali o di risultato, scusate, non penserò più una cosa del genere, mi pare ovvio che ognuno guarda al proprio e pensa solo che gli altri facciano lo stesso

P.P.P.S. ho due punti in più dell'anno scorso con una media superiore, non potrei essere più contento di quest'avvio di fantacampionato

P.P.P.P.S. rimango un pò di stucco quando leggo che sei stato bravo con Borriello, come se il suo trasferimento al Genoa sia dipeso dalla tua scelta...mah...io direi che hai rischiato, questo si, poi sei stato fortunato, non certo bravo...non confondiamo causa ed effetto perchè altrimenti viene fuori che un giocatore di serie A a fine stagione è capocannoniere solo perchè l'hai confermato te

Real D. Macumba ha detto...

poi non parlo del discorso dell'asta di settembre, se la tiri ancora fuori non hai ancora capito che io non avevo intenzione di cambiare nessuno e che parlavo solo per la giustezza della regola, quindi inutile stare a rispiegare per l'ennesima volta la mia posizione, è solo evidente che non l'hai capita dal modo in cui ne parli

Real D. Macumba ha detto...

P.S. accettatemela qua, non fatemi mandare un'altra mail che è troppo lungo da fare con questo pc...

in panca Rodriguez Go. e non Peluso

Ciocco, ok? siamo contro io e te, se mi dici si lo considero ok

Real D. Macumba ha detto...

"Quando andavi in sala giochi se facevi una cappella il gioco finiva e dovevi mettere un altro gettone per giocare di nuovo, probabilmente non ti piaceva questo concetto e avresti preferito avere le vite infinite"

si, non sarebbe stato male avere le vite infinite perchè alla fine era un gioco, ma fornito da qualcuno che in cambio del servizio voleva soldi, quindi giusto così.
la differenza è che questo è un gioco fra amici, non c'è bisogno di pagare e ci gestiamo noi, e sarebbe più bello vedere che si mira al divertimento e non alla vittoria per dimostrare che si è competenti in materia, perchè nessuno di noi ha difficoltà ad ammettere che se il fantacalcio fosse solo competenza calcistica saresti sicuramente te a vincere e questo lo sai, però vuoi anche dimostrarlo ogni anno, dimostrarlo a chi già lo sa, contento te...

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Ok, GoGo!!!
Cambio aggiudicato!

Jacopo ha detto...

secondo me ci saranno polemiche..

francesco ha detto...

X me ernesto sei accanito con questo fanta calcio !! Sembri hitler!!

Jacopo ha detto...

per fortuna la moviola dice che è tutto regolare..

Ma Vucinic non lo fa il gol dell'ex?!
ci contavo

Caceres prenderà il seino, non sta facendo un gran che

Real D. Macumba ha detto...

Giova, ma Ernesto va capito, si ritrova a fare un giochino in cui sa di essere il più bravo, ma a conti fatti tutti i titoli ce l'ha un Ciocco come quel DURO pesarese! Deh..non esiste!!!

E tutti i titoli minori ce l'ho io che c'ho la bacheca piena di portachiavi

francesco ha detto...

Si s e' impettito !!

Real D. Macumba ha detto...

e risiamo qui a parlare di un assist a Barzagli...se si guarda il criterio dell'assegnazione (passaggio per mettere nelle condizioni di segnare) allora sarà assist, ma Giovinco ha dribblato il portiere, cosa che in passato rendeva nullo l'assist...però...SUPER BARZAGLI...IMPERIOSO...sombrero su Taddei che è ancora lì che lo cerca!

affanculo anche Zeman!!

francesco ha detto...

E giovinco un l hO messo!! Ma contro chi gioco??

francesco ha detto...

Miccoli/ pellissier!! Ke attacco..ahaha

LEYTON ORIENT ha detto...

è molto evidente a tutti che quello accanito sia io, poi puntuali arriveranno i crociatisti, quelli che danno dell'accanito a chi non la pensa come loro, a fare la conta dei voti...

Jacopo ha detto...

Assist sicuro per Super Barzagli.. anche ieri una grandissima partita la sua condita dal coast to coast al 90° per l'assist alla formica..



francesco ha detto...

Pellissier non convocato !! Erbe posa il fiasco

LEYTON ORIENT ha detto...

segnate 3 punti a Jacopo, quasi pareggia la goleada dell'andata

Jacopo ha detto...

Consigli ha rovinato tutto.. come sò DUUURRRRO, non lo metto e para due rigori, lo metto in una partita importantissima e prende 5 gol che mettono in dubbio una vittoria già archiviata.. adesso c'è da soffri, Cavani sapevo avrebbe segnato , contro di me lo fa sempre, c'è ancora Jojo..

Jacopo ha detto...

P.S Bellissimo gol di Miccoli!!!

francesco ha detto...

Da campione quale e'!! Vedi gogo tutto e' bilanciato!! Cannavaro ha preso 8 ed ero tuo e miccoli prende 10 e era mio!! Ognuno il suo senza noie..

Jacopo ha detto...

non ho visto proprio tutta la partita del Romario del Salento ma credo che meriti più il 9 lui di Cavani l'altra settimana..

Erne, oltre a Jojo, hai ancora Cuadrado Samuel e Nagatomo che spesso la mettono.. non sono per niente tranquillo..

francesco ha detto...

Ascolta japo inter fiorentina finisce 3-1 con tripletta di milito e roncaglia espulso

francesco ha detto...

Solo il gialla centrocampo si merita 9, poi il 4 goal l ha paraticamente fatto lui...

francesco ha detto...

Mi sento un rigore x l Inter e viviano non lo parà mai!!

francesco ha detto...

Erne mi dai cerci x armerò?Tanto Sei gia forte...

Jacopo ha detto...

quando sai di essere il primo è più bello.. e per poco non mi vendicavo completamente della prima giornata

Real D. Macumba ha detto...

la conta dei voti si chiama democrazia

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Buona giornata a tutti!

Voto 10 con lode alla campagna di rinforzamento che sta tentando di fare il Giova!!!

Capisco che chiedere Miccoli oggi sia offensivo, ma sappi che in qualsiasi momento volessi trattarll, da me troverai porte aperte!

Real D. Macumba ha detto...

premessa, questa non è una lamentela, è solo un esempio per spiegare...

se prendere un 4 d'ufficio perchè si mettono due giocatori in dubbio è colpa del presidente (anche se quando ho visto le formazioni non erno in dubbio) allora di chi è la colpa se fai un cambio nella riserva della panchina perchè effettivamente ne avresti schierati due in dubbio e poi il giocatore che hai schierato all'ultimo per andare sul sicuro non solo entra perchè manca un titolare, ma viene anche espulso??

questo per dire che la bravura, nel fantacalcio, c'entra molto poco

Jacopo ha detto...

io sono convinto che se uno fa la formazione studiando bene chi mettere (i propri attaccanti contro chi giocano, i dif chi devono affrontare, la forma, il modulo da adottare, ecc.) alla lunga la bravura in questo ti porta sicuramente dei punti in più di chi la fa un pò a caso..

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

GoGo, stai parlando di Gonzalo Rodriguez?
Come non c'entra la bravura?
Quella, modestamente è tutta bravura mia che ho accettato il cambio alla qtua proposta sul Forum!!!
Anzi, se mi permetti, è stato un colpo di alta bravura da parte mia...

P.S. Ora mi vado a nascondere che mi sa che l'ho detta un po' troppo grossa!

LEYTON ORIENT ha detto...

direi che nessuno voglia negare che esista la componente fortuna, e che questa incida notevolmente sul risultato finale. Peró bisogna anche vedere se il Presidente ha fatto tutto il possibile per cercare di limitare gli effetti dei colpi di sfiga che immancabilmente si presentano dinanzi ogni Presidente durante l'anno. E quindi mi riferisco ai giocatori comprati in fase d'asta ed alla stesura della formazione. A parità di sfighe, chi ha lavorato meglio ne risentirà meno. Di più un Presidente non puó fare.
Perchè ad esempio sul punteggio dell'avversario non puoi farci assolutamente nulla, ed è il fattore più decisivo di tutti.

Real D. Macumba ha detto...

Jacopo, non sono d'accordo, te la puoi studiare quanto vuoi la formazione, ma non cambia molto e a supporto di quello che ho detto ho delle prove certe!

Ciocco ha fatto per campionati interi la 4-3-3 con 10\11 sempre uguali. Ha avuto in rosa giocatori che non ha mai schierato, neanche in casa contro l'ultima in classifica, eppure...ha vinto più di tutti noi messi insieme

Ciocco può confermare


Al contrario ci sono formazioni studiate attentamente che lo prendono in culo praticamente sempre, clamoroso fu la prima giornata di due anni fa quando tutti i giocatori che misi in panca e in tribuna segnarono, 7 su 7!!! e tutti quelli che misi in campo no

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

GoGo, perdonami, ma quella 1° giornata di due anni fa non è a conferma o smentita di nessun principio...
Quella è solo perchè è giusto che tu la racconti ai nipotini, e se puoi gli fai anche vedere il gol di Barreto (nano, ultimo tuo giocatore del posticipo) nel cuore dell'area piccola in mezzo agli energumeni del Napoli!

Quella è una giornata per cui devi (e dovremmo tutti noi compartecipi) ringraziare!!!

Real D. Macumba ha detto...

si, sono d'accordo, ma er aun esempio, tu intanto non parlare di Barreto, ma conferma la mia teoria...schieri o non schieri la 4-3-3 almeno 37 partite su 38 non considerando gli altri moduli?
Schieri o non schieri almeno 9-10 11esimi sempre uguali? Ci sono o no giocatori che non schieri mai e che non sai neanche d'avere in rosa?
Quanto hai vinto in questo modo??

se poi volete altre prove che quello che dico può essere vero e non una semplice opinione, vi posso dire che noi facciamo 3 partite per 38 turni di campionato schierando 6 formazioni per turno e facciamo il fantacalcio da 5 anni, quindi in tutto abbiamo dato circa 1140 formazioni, di cui la maggior parte sono state ben studiate a tavolino...

ma se su queste 1140 formazioni non è mai capitato neanche una volta che qualcuno studiasse la formazione migliore?? nessuno ha mai raggiunto il punteggio massimo disponibile per la sua rosa!! Allora??? bh 1140 è un buon campione statistico!
Vuol dire che siamo tutti duri a studiare la formazione o vuol dire che studiarla nn avvantaggia come dite voi?

Real D. Macumba ha detto...

se siamo tutti duri, tanto vale darla a caso e smettere di pensarci troppo

se non avvantaggia, come sopra

poi per carità, continuate pure a pensare che vincere o perdere sia merito vostro

Jacopo ha detto...

Gogo quelle sono eccezioni che confermano la regola :))
che poi Caco abbia culo si sa

siamo tutti d'accordo che il culo conta più del 90% ma se uno compra giocatori sulla carta scarsi e fa la formazione a caso, col culo può vincere qualche partita ma credo che difficilmente vincerà il campionato

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
LEYTON ORIENT ha detto...

si stava discutendo dei 4 in pagella nelle formazioni, per stesura intendevo quello. Sui gol lasciati in panchina la componente fortuna/sfiga incide maggiormente rispetto al fatto di avere i 4 in campo, peró anche qui la bravura del mister incide eccome. A cominciare dal fatto di avere in rosa giocatori che segnano, proseguendo con il saper valutare le condizioni che potrebbero portare più facilmente al gol un giocatore rispetto ad un altro. Estremizzando, sono convinto che se la Berra avesse fatto sempre le formazioni della Real al posto tuo, la squadra avrebbe avuto una media punteggi superiore. E questo perché lei ha di base una conoscenza calcistica superiore alla tua.
Se uno vince non è esclusivamente per merito proprio, ovviamente, peró uno puó fare per quello che puó, e non è comunque poco. Sbaglio o alla fine ha sempre vinto chi aveva la squadra più forte? Magari non si rivelano subito, ma le capacità di un Presidente almeno sui propri punteggi si riflettono eccome.

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Schiero 99 volte su 100 stesso modulo - VERO

Schiero 99 volte su 100 stessi giocatori - VERO

Chiudo stagioni senza ricordare nemmeno alcuni dei giocatori mai schierati che avevo in rosa - VERO

Ho culo - VERO

francesco ha detto...

Ma se vi dico da sempre che non dovete dare la formazione studiandola ma darla con l istinto!!
Miccoli nn doveva giocare!E neanche giovinco!

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Guarda però il cambio in panca di Peluso con Rodriguez...
Non conosco il modo di ragionare del GoGo che lo ha portato a quella scelta, ma senza sapere com'è andata, all'epoca poteva esser anche una scelta saggia: aveva intuito la debacle dell'Atalanta e pensava che la rocciosa difesa della Fiore potesse fermare (come le altre che hanno giocato a San Siro) l'Inter in casa.

Se Rodriguez poi è stato ammonito sul rigore (rivedibile secondo me il rigore stesso e la decisione di ammonirlo) ed espulso sulla scivolata (in cui voleva evitare di colpire Nagatomo) con una decisione anche li' secondo me forzata e prende 4-1 sostituendo addirittura un difensore che non ha giocato, penso li' si tratti di sfiga.
Ancor piu' perche' se avesse lasciato Peluso (intuendo la debacle dell'Atalanta) paradossal,emte gli sarebbe andata meglio!

Scusate la prolissita' ma spero d'esser stato sufficientemente chiaro...

francesco ha detto...

Quello che suppongo da anni e' questo:
Tu pensi al risultato della partita e da li fai la formazione, con scelta dei portieri !!!
Primo errore:
Appena scegli il portiere credi che in quella partita non ci saranno tanti goal contro quella stessa squadra!!
Ma non prevedi mai altre opzioni;
Il tuo portiere farà i miracoli o parerà un rigore !!
Quindi queste opzioni le escludi a priori!!
Poi scelta attaccanti:
In casa segnano di più...
Non e' sempre vero e anche li escludi il fattore segnare fuori casa a priori!!
Escludiamo molte cose a priori con la logica che non andrebbero analizzate , ma solo sentite con il fiuto!!
Non so se mi son spiegato..

Jacopo ha detto...

queste sono solo alcune considerazione che si possono fare per scegliere l'uomini giusti, altre possono essere:
Portiere; contro che attaccanti giocherà, nella la sua difesa mancano titolari, è o no un pararigori..
Difesa;attacco avversario, se dovrà marcare un determinato giocatore che potrebbe metterlo in difficoltà, propensione al gol..
Centrocampo&Attacco; la difesa avversaria di solito prende tanti gol, periodo di forma, il partner d'attacco che di solito gli fa gli assist c'è o no (Cavani l'anno scorso quando non giocava Lavezzi o Hamsik stentava di più per esempio)

Se uno avesse voglia e tempo ci sarebbero tante cose da considerare e come dici te conta molto anche l'intuito che bisogna esser bravi a saperlo cogliere e sfruttare.. poi nella singola partita tutte queste considerazioni non contano quasi niente ma se uno riuscisse a farlo sempre secondo me a fine campionato diversi punti in più li metti in saccoccia

Poi c'è la bravura anche all'asta, Erne anche quest'anno ha fatto un ottima asta e come gli altri anni ha preso giocatori alla maggior parte di noi sconosciuto o a cui non davamo importanza e potrebbero diventare dei campioni che gli risolvono le partite..

io la penso così, poi si dice anche nel calcio reale che chi vince è bravo e fortunato figuriamoci quanto conta la fortuna nel fanta, tantissimo e su questo siamo tutti d'accordo

Real D. Macumba ha detto...

bimbi la mia sfiga maggiore per questa giornata è stata la doppietta di Bianchi, che ricapiterà fra circa 150 anni!! un pò come la tripletta di Viagiani ai suoi tempi.

Poi capita che doveva essere titolare Hernandez, invece gioca Miccoli e fa tripletta. Poi capita che non gioca Basta, dato titolare per l'ennesima volta senza che poi lo sia, ed entra un espulso, e dall'altra parte capita che non gioca pazzini ed entra uno che ha fatto gol su rigore!

Jacopo, hai scritto:
siamo tutti d'accordo che il culo conta più del 90% ma se uno compra giocatori sulla carta scarsi e fa la formazione a caso, col culo può vincere qualche partita ma credo che difficilmente vincerà il campionato

ma io ti rispondo:
pensi che qualcuno la faccia veramente a caso senza pensare? (tranne ciocco)
La risposta è no!!! la pensiamo tutti

solo che se poi i giocatori che hai scelto segnano è culo comunque e se non lo fanno è sfiga. non è che se segnano sei stato bravo e se li hai lasciati in panca sei stato un coglione

per Ernesto, è chiaro che è importante scegliere giocatori che segnino il più possibile, ma quando fai l'asta ti basi su quello che ha fatto il giocatore fino a quel giorno, non puoi sapere niente di quello che succederà nel campionato che deve venire, anche solo avere la conferma dei gol e delle prestazioni dell'anno prima è un fattore di culo e non di bravura tua che hai confermato il giocatore...senza parlare poi di infortuni, ecc

Di Natale per esempio, era mio, l'avevo confermato, poi con la coppa di mezzo non ha quasi mai giocato in campionato e ha fatto una stagione pessima. Ora cel'ha il giova e anche con le coppe gioca lo stesso e l'hanno scorso ha segnato abbastanza, ma all'asta mica puoi sapere cosa succederà per tutto l'anno

Real D. Macumba ha detto...

Jacopo hai scritto:
Centrocampo&Attacco; la difesa avversaria di solito prende tanti gol, periodo di forma, il partner d'attacco che di solito gli fa gli assist c'è o no (Cavani l'anno scorso quando non giocava Lavezzi o Hamsik stentava di più per esempio)

e quindi perchè secondo te Ernesto non ha messo Matri contro la Roma??

io per esempio tutte le volte che un mio attaccante giocherà contro la Roma lo schiererò, poi capita che Pinilla la perde a tavolino!

quindi a cosa volete stare a pensare???
Cioè, fatelo, perchè almeno è più bello fare il fantacalcio, ma non state a pensare che quando una scelta si rivela giusta allora siete stati bravi perchè in realtà c'è talmente tanto fattore culo che quando scegliete non avete proprio i mezzi per poter decidere con criterio, ma lo fate a caso sempre e comunque.

Real D. Macumba ha detto...

e finisco sulla bravura all'asta...

Ernesto è sempre bravo a scovare talenti, verissimo, ma a volte gli va male (piatti, mazzarani, e compagnia bella dell'anno scorso) a volte gli va bene e i nomi li conosciamo tutti

ma non si può dire che l'anno scorso ha sbagliato asta, semplicemente gli è andata male e basta

Real D. Macumba ha detto...

se poi mi dite che qualcuno di voi in questa giornata avrebbe schierato in trasferta Terlizzi, reduce da 3 turni di squalifica e sotto indagine per dichiarazioni sull'arbitro che l'ha espulso (quindi magari moralmente non al 100%) allora vi dò ragione su tutta la linea e ammetto di non saper far la formazione

francesco ha detto...

Terlizzi io l avrei messo e ti spiego anche xche: quando si fa cacare e ti buttano fuori cerchi sempre di dare il meglio e lui l ha fatto!! Poi c e cacco che fa sempre caaaa!!

LEYTON ORIENT ha detto...

a parte il fatto che non mi pare il caso di gettare l'amo in mattinata per poi ripresentarsi come se nulla fosse nel tardo pomeriggio. Hai lasciato sulla corda per una buona fetta di giornata fior di Presidenti, gente che sul lavoro ha bisogno costantemente della massima concetrazione e che farebbe volentieri a meno di uno come te che lascia in ballo per ore ed ore questioni di massima importanza. Oltretutto poi ti ripresenti con questa serie di risposte, roba da far rabbrividire e che sanno di presa per il culo. Non ci meritiamo tutto questo, vediamo chi altro si degnerà di risponderti.

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Jacopo ha detto...

vabbè allora tutto può essere ricondotto alla fortuna, fato, destino, attrazzione, culo chiamalo come ti pare o alla merda, sfiga, jella, macumba.. anche il gol di Miccoli è culo ma è stato bravo a provarci e vedere (o intuire) che il portiere era fuori porta..
e poi io ho anche detto che "nella singola partita tutte queste considerazioni non contano quasi niente ma se uno riuscisse a farlo sempre secondo me a fine campionato diversi punti in più li metti in saccoccia" quindi è inutile fare esempi di singole situazioni..

francesco ha detto...

Ho deciso:
Non vi caoo su questi fattori culo, sfiga bravura!
Il mio pensiero e' che il destino e' gia scritto x qualcuno e x qualcun altro c e da imparare delle lezioni!!
Con questo dico che spero che erne non vinca anche se vincerà sicuramente e che vinca uno tra fede e japo!!
I risultati??
Caco te pensavi che Totti non avrebbe segnato, non che bianchi segnasse!!
Che alla fine cambia poco;)))

francesco ha detto...

Gogo vuoi fare 2 soldi? Scrivi un libro sul fantacalcio!?

Jacopo ha detto...

che vinca io è quasi impossibile perchè non sono bravo, non ho abbastanza culo e sono troppo condizionato dalla mia juventinità..

francesco ha detto...

Quindi abbiamo altri fattori su cui ti basi x fare la formazione!!;))))

Jacopo ha detto...

io non faccio tutte quelle valutazioni, non dico che la faccio a caso ma quasi, quando ho qualche dubbio se ho tempo ci ragiono un pò e poi faccio una scelta e come va va

francesco ha detto...

La prox contro la capolista e la fiore gioca in casa!! Jojo doppietta e ljacic senza goal!!

francesco ha detto...

Soreentino. Agazzi

Ogbonna
Roncaglia
Lucarelli
Sardo. Benatia

Cossu
De rossi
Ljacic.
Barrientos. Pizzarro

Pellissier
Miccoli. Giovinco

LEYTON ORIENT ha detto...

ahahha
Giova in formissima, formazione già al lunedì. Manca solo un impossibile che questa squadra vinca a corredo, ma se non l'hai scritto avrai avuto i tuoi buoni motivi..

LEYTON ORIENT ha detto...

comunque vedo che al Gogo alla fine della fiera gli avete dato corda un po' tutti quest'oggi, avete fatto bene

francesco ha detto...

Cacco ho bisogno di de sanctis!? Me lo dai?? Apriamo una trattativa...

Real D. Macumba ha detto...

veramente sono io che dò corda a voi e cerco di farvi capire come stanno le cose, mi pare senza successo, quindi prima o poi mollerò

Jacopo, potresti aver ragione quando dici che è inutile analizzare la singola situazione, ma solo se la singola situazione si presentasse una volta ogni tanto, in realtà certe situazioni si presentano ogni turno e casualmente!!
Io ho messo Hernandez per lo stesso motivo per cui il giova ha messo Miccoli, pensavo che il Palermo a questo giro ne facesse un pò (ho messo anche Ilicic nonostante la sfilza di 5 presi finora e Donati non l'ho messo perchè giocava centrale in difesa)...è successo...ma Hernandez doveva essere il titolare e nn ha giocato, Miccoli doveva essere panca e ha giocato facendo tripletta!
Quindi di cosa cavolo stiamo parlando? bravura?? ma per favore!!!

Jacopo ha detto...

Gogo mi sa che l'ultima colonna della classifica è sbagliata..

LEYTON ORIENT ha detto...

sì ma se aspetti i gol di Hernandez stai fresco, a maggior ragione se poi tutto intorno ci costruisci i tuoi castelli volanti. Almeno il Giova da Acquafresca non si aspetta nulla, tu sei capace di dire che se non segna Hernandez è per sfiga. Ripigliati un attimo. Hernandez è un attaccante che in serie A ha segnato poco più di Chichi, rispetto al quale vanta peraltro un numero ben maggiore di presenze.

Real D. Macumba ha detto...

ovvia, ve lo spiego per l'ultima volta in un alto modo, poi basta, giuro!!

supponiamo che Jacopo giochi la schedina del totocalcio, da circa 10 anni, ogni volta il minimo, 2 colonne e basta. dopo 38 giornate all'anno, arrivato alla 380esima schedina, il nostro Jacopo fa 13!! (il vecchio 13, ora fors c'è anche 14 e 15 e ...)

Lui in 10 anni s'è sempre informato su tutto, partite, condizioni dei giocatori, raffreddori e storie d'amore, rendimenti in allenamento, unghie incarnite, bruciaculi, motivazioni extra e tutto il resto a cui si può pensare, ma non aveva mai fatto 13!! Eppure la schedina l'aveva sempre studiata bene, tutte le partite nei minimi dettagli

da questo cosa bisogna dedurre?

che ha fatto 13 perchè è stato bravo o perchè finalmente ha avuto culo perchè la componente fortuna (che si manifesta in tutto quello che non possiamo controllare degli avvenimenti futuri perchè solo il passato è conosciuto ma questo non ci dà garanzie sul futuro) finalmente gli ha sorriso??

e per favore non mi dite che se uno si prepara fa più volte 13 perchè di gente che n'ha fatti 2 in tutta la vita non so quanti ce ne siano, eppure in tanti si studiano le partite per cercare di vincere

P.S. ho aggiunto nella classifica il calcolo della "media punti contro" perchè quello posso farlo in automatico con excel, mentre il fattore C dovevo calcolarlo ogni volta e ci perdevo tempo

Real D. Macumba ha detto...

io non dico che è sfiga se non segna, questo l'hai scritto te, io dico che se me lo mettono titolare nelle formazioni è sfiga se non gioca, tutto qua

Real D. Macumba ha detto...

torniamo a Freshwater? altra panca, per ora ha giocato solo una partita perchè Diamanti era infortunato, quindi le cose son due, almeno rispetto al tuo voto su Fresh:
-o di calcio non ci capisci poi troppo visto che prevedevi che Fresh non perdesse presenze, gol e valore
-o di calcio ci capisci, ma hai votato per interesse

...fai te

LEYTON ORIENT ha detto...

vabbè ma questo varrà forse per la schedina, ma il fantacalcio non è esattamente la stessa cosa.

Ad ogni modo ti propongo la verifica maxima, a partire dal prossimo turno (e per i successivi 9 turni) oltre a dare la tua formazione studiata ne fornisci parallelamente una con schema e giocatori sorteggiati da te di volta in volta (esclusivamente tra quelli convocati nel match di serie A). Poi al termine delle 10 partite si puó ragionare più a ragion veduta.

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Faccio ammenda per il mio voto contro Fresh e riconosco al GoGo che aveva il 100 o forse il101% della ragione.
Lasciando uno spiraglio di possibilita' che proprio per quel fattore C insondabile e incalcolabile, un giorno non possa entrare nella testa di Pioli l'idea di reinserire Fresh come punta inamovibile e possan cambiare le cose... (Ipotesi al momento a dir poco remota)

Ovviamente non sto qui a ribadire che il mio voto non è stato per interesse, in quanto ho la certezza assoluta che ognuno di voi, su questo, non abbia il minimo dubbio.

Giova, di De Sanctis si puo' parlare. Fai tu l'offerta considerando:
- l'ho pagato davvero tanto per avere una doppia scelta in porta di alto livello
- coi difensori sto nella merda piu' profonda!

Real D. Macumba ha detto...

e alla luce dei nuovi risultati corretti, su Hernandez mi bastava un 6 per pareggiare, non c'era bisogno segnasse...questo glielo puoi concedere o è troppo pretendere che un mio calciatore possa prendere 6?

Real D. Macumba ha detto...

per me posso anche dartela a caso...facciamolo

in ogni modo non ho detto che chi fa la schediana a caso ha le stesse probabilità di fare 13 di chi la studia, ma solo che tra tutti quelli che la studiano decide la sorte e quando la sorte ti premia non puoi dire che è merito tuo perchè sei stato più bravo degli altri

Real D. Macumba ha detto...

anche se sono comunque dell'idea che farla a caso non ti allontana molto dal farla studiata

LEYTON ORIENT ha detto...

ovviamente ti guardi bene di dire che Acquafresca quando gioca piglia 4,5 e che il motivo in primis per cui non gioca in quella squadra di fenomeni e che è impresentabile

Real D. Macumba ha detto...

e poi se permetti, fare la schedina in realtà non è la stessa cosa, certamente, ma è ancora più facile e prevedibile del fantacalcio!!

Cioè, noi ci basiamo sui singoli giocatori, la schedina sulle squadre! Tu puoi intuire o pensare o sapere che in Palermo-Chievo vincerà il Palermo e metti 1 fisso, però non puoi sapere chi segnerà, chi farà assist, chi sarà ammonito o espulso o che voti prenderanno...se guardi i voti, nonostante il 4-1 sono quasi tutti 6 e Miccoli 9!!!

Real D. Macumba ha detto...

Fresh ha giocato come seconda punta a fianco del Gila, magri avesse giocato unica punta davanti a Diamanti avrebbe preso 7+3...come fai a basarti su una sola partita? come fai a sapere come sarebbero finite le altre con il Gila a Bologna e Fresh titolare??
L'unica cosa che sai è che con l'arrivo del Gila ha perso valore perchè ha sicuramente perso presenze in campo rispetto al 25 agosto e questa non è un'opinione, ma un dato di fatto

Real D. Macumba ha detto...

comunque si può verificare in ogni modo:

1- dò una formazione parallela a caso
2- dò sempre la stessa formazione (sempre parallela a quella ufficiale)
3- mi dai te una formazione parallela e ci confrontiamo io e te sul fare la formazione con i miei giocatori, se pensi sia bravura mi batti 10-0 o 9-1

Jacopo ha detto...

ma perchè non parliamo della mia vendetta calcistica su l'imbattibile Erne?? che soddisfazione batterlo col solito punteggio con cui mi massacrò alla prima, ancora più soddisfazione è essere stato il primo a toglierli dei punti ma la soddisfazione più grande è che voleva essere gogo a farlo per primo, forse stà rosicando per questo ed è il motivo di tutte ste cavolate sul culo e fortuna..
non preoccuparti gogo che alla prossima vincerai con culo sicuramente!!

LEYTON ORIENT ha detto...

posso ragionevolmente prevedere, senza ovviamente avere alcuna garanzia. Peró se prevedo un qualcosa, ci sarà sotto qualche motivo. Altrimenti per esempio Cavani non sarebbe il più quotato come capocannoniere o tu non avresti rinunciato al doppio portiere perché esasperato dai tuoi continui errori (dovuti alla tua incompetenza).

LEYTON ORIENT ha detto...

comunque Gogo riguardo ad Acquafresca, nella migliore delle ipotesi, fai comunque la figuretta del bambino che quasi quotidianamente ritira fuori la questione Acquafresca per dire avevo ragione io. Acquafresca è un bidonazzo, non gioca perchè è mollissimo (perchè teoricamente è giocatore estremamente completo) e non gioca per demerito suo, mica per l'arrivo del Gila. Quando gioca lo vediamo tutti che rendimento abbia, ha giocato titolare 2 partite su 5 , e sono già tantissime.

Real D. Macumba ha detto...

veramente i portieri li ho presi quasi sempre, ho sbagliato pochissimo.

ovvio che sei fai delle scelte li fai per dei motivi, ma sono dei motivi che non rispecchiano necessariamente la realtà e i motivi per cui certi episodi si verificano. Cavani poteva partire, così nn è stato. Tu hai pensato che non sarebbe partito e l'hai tenuto, ma su cosa ti sei basato?? sei amico di Cavani? c'hai parlato a lungo e lui t'ha detto che sarebbe rimasto?? no
e allora??
sulle dichiarazioni ufficiali, quelle per pubblico e giornali, di presidente, agente e giocatore? Belle quelle!! sempre vere, o no??

Tu hai semplicemente pensato che non partisse, ma quando hai fatto questa scelta ti sei basato su tue convinzioni e non sulle vere motivazioni che hanno fatto si che Cavani rimanesse a Napoli

E come su questo episodio il ragionamento è questo, è lo stesso su tutte le scelte che prendi, dai giocatori all'asta alla formazione che schieri

Real D. Macumba ha detto...

Jacopo, nessun rammarico di non aver battuto Ernesto, ho perso nettamente e lui ha pure sbagliato due rigori e non schierato un gol, quindi non potevo proprio vincere, però era l'ora che qualcuno contro di lui facesse più di 80!! Per ora aveva subito solo:
54,5
63,5
65
66
70,5

ovviamente non sto dicendo che è primo perchè nessuno contro di lui ha fatto 80, la media punti che ha lo rende primo con merito

LEYTON ORIENT ha detto...

ma se uno ha delle convinzioni che si rivelano giuste è per proprio merito e non casualità. Almeno per quello di cui stiamo parlando noi, che è tutta roba comunque prevedibile. L'imprevedibile per me è azzeccare i numeri al lotto, puoi vedere da quanto non esce un numero ma per me è assolutamente casuale.

Sull'esempio Cavani, io sono convinto che le mie motivazioni fossero basate sulle vere motivazioni che hanno spinto il giocatore a restare.

LEYTON ORIENT ha detto...

concordo sulla tabella del Gogo, e non potrebbe essere altrimenti. Aggiungo che un paio di mie vittorie sarebbero potute diventare tranquillamente dei pareggi.

Jacopo ha detto...

Fantascommesse 4°

Erne 11
Gogo 10
Giova 9
Fede 7
Caco 3
Japo 2

Real D. Macumba ha detto...

finisco con un altro esempio, Ilicic...è forte o no?
se ti basi sul primo anno di Palermo è fortissimo
quindi uno lo tiene e poi l'anno dopo fa schifo, mi pare neanche un gol o forse uno e una tripletta in coppa italia e basta!
cioè, non è assolutamente detto che nel campionato in corso vada come nei campionati precedenti, quindi quando scegli i giocatori all'asta non sai quale sarà il loro rendimento

detto questo dalle tue ultime dichiarazioni mi sembra evidente che tu la pensi in un modo e io in un altro, non ho più nulla da dire perchè se dopo gli esempi che ho fatto non sono riuscito a farti cambiare idea allora vuol dire che sei proprio convinto di quello che pensi e che quella è la tua opinione al di là di ogni dubbio
Rimango perplesso, non la condivido, ma ovviamente è la tua opinione

Federico ha detto...

Altra sconfitta dettata dallo sbaglio di formazione e dalle tante ammonizioni!! Poi girerà un pò.....

Real D. Macumba ha detto...

ah già, quasi dimenticavo, complimenti a Gigi per il record di ammonizioni!! 7 su 11 giocatori

francesco ha detto...

Ricordiamo la seconda vittoria di caccola x differenza di 4 punti....!!

Real D. Macumba ha detto...

si e con Jacopo ha vinto di mezzo punto

francesco ha detto...

Cacco x de sanctis ti do 30 crediti e sardo che gioca fisso ...

francesco ha detto...

Continuo a pensare che il caso non esiste e neanche il culo!?
Quindi le vostre teorie x me non hanno basi...!
Dico che quando ernesto si esprime come x acquafresca tutti gli andate dietro xche in realtà sembra che rappresenti la legge del fantacalcio, ma in realtà neanche ad oggi riesce ad ammettere che anche se acquafresca e' un ghiozzo di bus fonda ha realmente perso valore con l arrivo del glia!?
Cosa che invece( come tutti sapevamo) cacco ha capito dicendolo nei commentinprecedenti...
Quindi gogo smettila anche te...:)))

LEYTON ORIENT ha detto...

..io comunque un po' di imbarazzo lo avrei ad andare a fare le pulci sui punteggi e le fortune altrui, specie se lo facessi dopo aver veleggiato per anni a ritmi più sostenuti di quanto i miei punteggi non potessero lasciar intendere

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Ringrazio pubblicamente il GoGo per l'attestato di stima via sms in cui ribadisce di non aver mai avuto dubbi sul mio disinteresse nella scelta per FreshWater.
Inutile dire che non ha mai dubitato, solo in quanto certo della mia TOTALE INCAPACITA' come intenditore di calcio!!!
;-)

Grande GoGo!

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Dimenticavo: base bianca, fior di latte, fagioli cannellini, rosmarino, cipolla cruda e pinoli...

Un bijoux!!!!!

Real D. Macumba ha detto...

Ciocco, ma si sa, più che di calcio te ci capisci di tennis e vedendo quanto ci capisci di racchette e palline si intuisce che del calcio sai solo che la palla è tonda

Real D. Macumba ha detto...

Dimenticavo---Forza Noleeeeeeeeeeeeeeee

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

...detto in un momento in cui non si sa quando tornera' e soprattutto in che condizioni tornera' il mio povero Rafa, fatti dire che sei bastardo dentro!!!

Real D. Macumba ha detto...

rafa chi??

Real D. Macumba ha detto...

conoscete qualche hacker che possa craccare fantagazza per modificare un voto di mezzo punto?

Jacopo ha detto...

Caco dovrei fare un sito internet, come e dove l'hai fatto te quello nostro del fantacalcio? quanto spendevi all'anno?
se il discorso è lungo ti posso chiamare stasera verso l'8? ola super culone

P.S. Rafa stà giocando a poker sul telefonino, è andato all in e sembra abbia vinto

LEYTON ORIENT ha detto...

a volte ti svaluti più giocando che non stando in panchina. Ed Acquafresca potrebbe essere uno di questi esempi, se Acquafresca fosse forte come Tevez puoi star sicuro che giocherebbe, e se avessero 4 attaccanti come Tevez puoi star sicuro che giocherebbero pure tutti e 4.
Comunque ripeto volentieri il concetto, e cioè che l'arrivo di un giocatore non comporta affatto l'esclusione di chi c'era prima nello stesso ruolo, a meno che non si parli di portieri dove la titolarità solitamente è cosa ben assodata e in più di uno non possono coesistere. Tant'è che come ho spesso ricordato,io sono per il NO a priori. Faccio l'esempio di Matri, unico giocatore che ho pagato (17 cr) all'asta e che mai ho pensato di sostituire dopo l'arrivo di Bendtner. Perchè per me è forte a priori, concorrenza o non concorrenza.
Inoltre avevo fatto anche una disamina tecnica sulla questione Acquafresca, l'anno scorso il Bologna giocava con Di Vaio punta + Diamanti e Ramirez. Venendo a mancare 2 di questi 3 non mi pare si possa dire che i posti dopo l'arrivo di Gilardino siano intasati. Infatti il Bologna mi pare stia provando più soluzioni, compreso Acquafresca insieme a Gilardino. Se il torinese fa cagare è normale che vengano provate anche altre soluzioni, hanno infatti giocato da trequartisti Taider e Kone. Credo che nessuno possa dire che Acquafresca non gioca o gioca di meno per l'arrivo di Gilardino. Gioca di meno perchè è un pianto, presto verrà scavalcato nelle gerarchie anche da Gabbiadini (sempre che il sorpasso non ci sia già stato).

Io non rappresento nessuna legge, scrivo sul blog come fate voi esprimendo le mie idee. Oltretutto non vi vedo mai e non sono solito telefonarvi. Se ti do questa impressione forse è perchè non accetti che qualcuno la pensi diversamente, ma che il nervo sia scoperto è evidente visto che sono ancora qua ad argomentare il mio punto di vista su Acquafresca per non essere tacciato di quello che ancora non riesce ad ammettere qualcosa che non vedo. Che lo veda tu a me va benissimo, non capisco perchè a te non dovrebbe stare altrettanto bene il mio punto di vista.

francesco ha detto...

A me va bene il tuo punto vista..ma hai provato a cambiario una volta e pensare come io e il gogo?? Se tu l avessi fatto x un secondo non scriveresti tutto questo poema...
Sta di fatto che quando a te non va bene qualcosa tutti ti appoggiano forse xche ti esprimi bene con le regole e le fai anche valere bene, ma spesso ci sono delle eccezioni che a quanto pare tu non fai caso alcuno...detto ciò non vuol dire che io abbia ragione e tu no, ma che in genere si possono trovare soluzioni e non dire no a priori!
Il no a me non piace e secondo me come dice Jovanotti non e' alquanto costruttivo e x me tu non vedi il bello del fantacalcio che e' solo un gioco....ma questo l ho gia detto troppe volte erne...

francesco ha detto...

E' solo un gioco....ma Marzio ha vinto piu di tutti ....

francesco ha detto...

De sanctis me lo dai caco?

francesco ha detto...

Caco ma andreolli dove gioca?

Real D. Macumba ha detto...

bimbi, metto in vendita i portachiavi su FantaeBay, altrimenti non c'ho spazio in bacheca per i titoli di quest'anno

francesco ha detto...

Ti dirò anche di piu erne...se oggi gogo ha cambiato Style e' anche x merito del fantacalcio!! L hai visto come e' positivo, quasi quasi lo preferivo com era prima con il se, il ma...
Anche te sei migliorato:)))) niente piu parabole..ti preferivo prima...ahah