giovedì 2 agosto 2012

MEA CULPA

Questo post è un'ammenda.
Purtroppo quando parlavo di possibilità di assenza per la pizzata in programma sabato prossimo, facevo soprattutto il giullare, sapendo che non avrei avuto alcun problema a venire...
Come spesso capita secondo la legge di Murphy, ciò che non doveva capitare è capitato ed oggi, 2 agosto, mi trovo nelle condizioni di dover lavorare tutto il pomeriggio di sabato 4 agosto, fino alle 19.30 di sera.
L'inculata per me è tripla: non solo c'è la giornata  impegnata che si aggiunge al dolore di dovermi privare della pizzata nel forno a legna (rinuncia di indicibile sofferenza), ma c'è anche il problema di recuperare fiducia da parte di tutti voi in un ruolo in cui l'ho persa quasi del tutto che è quello di editorialista per la stagione ventura...

Ho già chiarito con il GoGo circa sabato prossimo, ed ho messo delle buone basi per la serata pizzata/asta a seguire per fine agosto.
Al momento c'è da decidere solo quale fine settimana incontrarci. Unica richiesta: saperlo entro il 10 agosto per evitare qualsiasi spiacevole inconveniente come quello di queste ore...

Senza tanti e inutili giri di parole,
TANTE SCUSE A TUTTI !


78 commenti:

LEYTON ORIENT ha detto...

A sto punto rinviamo la pizzata al giorno dell'asta, subito la serata prima dell'asta o aperitivo/pizza a fine asta. Oppure la rinviamo semplicemente a inizio settimana, che a me torna pure meglio che lavoro fino a venerdì pomeriggio.

Per l'asta cominciamo comunque a scriverne, la prima di campionato mi pare siano tutte di domenica sera, il 26 Agosto. Io propongo il 26 pomeriggio.

Caco non ti devi scusare di nulla, figurati, ma hai fatto comunque bene a scriverle. Alla richiesta di darti una risposta entro il 10 di Agosto sappi però che ho riso grosso

LEYTON ORIENT ha detto...

la richiesta di Caco è un capolavoro tra le righe, è come la supercazzola

Real D. Macumba ha detto...

concordo con il rinviare al giorno dell'asta, stasera mi mancherebbe anche paola che deve tornare a bassano, l'ha saputo ieri.

io ho parlato con il giova e con ciocco delle possibili date d'asta:

25-26 agosto
giova, ciocco e gogo presenti, unica controindicazione è la chiusura del mercato estivo...quand'è?

1-2 settembre
ciocco e giova presenti, io probabilemte no, lo so in un paio di giorni

8-9 settembre
ciocco e io presenti, giova no perchè già ripartito per gli states


si può fare asta e pizzata o pizzata con donne e asta notturna il sabato, fate voi.

P.S. ovviamente ciocco sarà presente nelle date che ho detto solo se glielo faremo sapere entro il 10 agosto...che ridere...e sempre ovviamente tutti sappiamo che non avremo mai la certezza della sua presenza finchè non lo vedremo.

P.P.S. io riparto lunedì mattina, quini escludo i rinvio della pizzata a giorni infrasettimanali

P.P.P.S. sabato il giova si propone per una pokerata notturna, chi ci sarebbe? dalle 1.00 in poi

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Io direi che l'idea pizzata (eventualmente con donne) ed asta a seguire anche per tutta la notte è l'idea piu' tosta...

A parti invertite, la pizzata rischierebbe di diventare un Processo di Biscardi sulle rose ecc.!

Per il resto, confermo tutte le date disponibili purche' si conosca il giorno con certezza entro il 10! In caso contrario ci sarebbero grosse possibilita' di avere in rappresentanza dei Fornelloni, il babbo della Papi o, se fosse assente, il poliziotto alto magro e beccaccino della piazza del cavallo!!!

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Se qualcuno di voi non ha capito di chi parlo, gli tolgo il saluto fino alle Olimpiadi di Vada 2060 !!!!!

Federico ha detto...

Ah, non si deve scusare?? per trovà un'ora d'aria mi c'è voluto 6 mesi e questo stùpìto ora un viene?? Ma io ti mando ma dimorto nel culo troiaio d'omo!!!!!

Federico ha detto...

Ma levati di ùlo vai!!!!(ci ripensavo...)

Federico ha detto...

Se conta qualcosa a me fare l'asta torna bene di pomeriggio e la pizzata ficcatevela n' culo!! s'era detto anche che si prendeva il patino e si faceva l'asta ar mare!!!

Jacopo ha detto...

come dissi qualche settimana fa.. ditemi quando la volete fa che so sicuro che quel giorno posso prende altri impegni perchè è sconato che non si farà.. uomini pacco!!

che gogo non sappia quando finisce il mercato mi pare strano comunque finisce come sempre il 31 agosto che è venerdì e credo che il 1 sett ci siano gli anticipi alle 18 come sabato 25 agosto..

Jacopo ha detto...

Io propongo di fare l'asta:

Opzione 1) il 1° sett. subito dopo pranzo (alle 14/15) per poter essere prondi a dare la formazione prima delle 18, poi se si vuole pizzata da Gogo

Opzione 2) sempre sabato 1 sett. ma dopo pizzata Gogo, ovviamente non potremo usare la giornata di campionato in corso

LEYTON ORIENT ha detto...

ho appena verificato ed è confermato che la prima di campionato è il 26 agosto (Domenica) in serale, sfruttando il lavoro del gogo che ha già verificato la disponibilità degli stranieri vi chiedo la vostra disponibilità (Japo e Fede). Per me sarebbe la soluzione migliore.

Jacopo ha detto...

mi sa che ti sbagli, ci sono gli anticipi Fiorentina-Udinese alle 18 e Juventus-Parma alle 20.45 di sabato 25 agosto

LEYTON ORIENT ha detto...

ok grazie, allora l'idea sarebbe quella di un pranzo pre-asta il sabato 25 ed asta a seguire con termine entro le 18. Tenete presente che l'asta durerà la metà rispetto al solito considerando che ci sarà da chiamare la metà dei giocatori. Faccio notare che salterei la partita allo stadio contro il Parma, ma non sarebbe comunque un problema e probabilmente la salterei in ogni caso. In alternativa asta pomeridiana con cena serale post asta con special guest Aldo Biscardi (accalappiabile grazie alle altolocate conoscenze del Giova).

Federico ha detto...

La disponibilità per domenica pomeriggio??

Jacopo ha detto...

il problema per me è che il mercato finisce il 31 e in una settimana ci posso essere tanti trasferimenti e acquisti dall'estero..

LEYTON ORIENT ha detto...

domenica pomeriggio (il 26 Agosto) era la data giusta considerando le partite tutte in serale. Japo dice che giocano in anticipo Sabato 25 due partite, quindi la disponibilità servirebbe per il 25 pomeriggio.

Federico ha detto...

Dice bene jaco!! come si fa a fare l'asta prima che chiuda il mercato?? poi fate voi...

Jacopo ha detto...

nell'ultima settimana potrebbero arrivare giocatori del calibro di Tevez, Kakà, VanPersie ecc, anche cambi di magli importanti come Matri Osvaldo ed anche partenze eccellenti tipo Maicon ed altri, diventa difficile fare l'asta.

forse potremo farla lasciandoci la possibilità di rivedere la rosa facendo un'asta tramite massenger dopo il 1° sett ma ci vorranno regole..

LEYTON ORIENT ha detto...

esatto, qualche regolamentazione sarà da applicare perchè senz'altro qualche trasferimento dell'ultim'ora ci sarà, peró credo che dopo anni sia quanto meno da provare l'emozione di cominciare il fanta senza le indicazioni della prima giornata. Poi è una data che va bene a tutti, probabilmente l'unica.

Jacopo ha detto...

accetto la sfida, infondo è un gioco..

butto li due regole:
1) poter confermare un giocatore in più per ruolo da tenere in stand by per poter decidere nell'asta messanger successiva chi liberare
2) obbligo di tenere almeno 50 crediti (o toglierli subito) da utilizzare nella successiva asta

LEYTON ORIENT ha detto...

con queste due proposte mi hai quasi già fatto cambiare idea, e poi comunque non credo di avere 50 crediti da mettere in banca

Jacopo ha detto...

vabbè invece di partire con 300 si parte con 250

francesco ha detto...

puppatimelo!!Forse parto il 20..

Jacopo ha detto...

agosto?

Allora per domani sera un si fa niente? Fede Gogo io uscirò col fratello di Giusy per una birra, forse anche a mangiare una pizza se vi volete unire

LEYTON ORIENT ha detto...

i 300 crediti mi servono per coprire i debiti dell'esercizio precedente, solo una minima parte di questa cifra sarà destinata al budget giocatori di quest'anno

intanto le ultime segnalazioni pervenute alla Capitaneria di Porto riportano di un Gogo ancora in spiaggia a studiare le future manovre di mercato

francesco ha detto...

certo cacco, fai proprio caaaaaa!!
...Giani...

Jacopo ha detto...

ditemi quando e come volete fa l'asta e io mi adeguo..

Real D. Macumba ha detto...

sorry, ieri sera mi sono addormentato

francesco ha detto...

ogni fine settimana da ora e' bono o il gogo non puo??

Jacopo ha detto...

Real Macumba ha detto...
concordo con il rinviare al giorno dell'asta, stasera mi mancherebbe anche paola che deve tornare a bassano, l'ha saputo ieri.

03 agosto 2012 08:50

ma lunedì quando ti ho incontrato in coop lo sapevi già che Paola sarebbe andata via.. ah bugiardo!!

ciascuno dica quando è disponibile per fare l'asta, io preferirei dopo il 31 agosto a mercato concluso, il pescatore è già stato avvertito che potrebbe essere necessaria la sua presenza anche quest'anno per fare le veci del Giova all'asta

francesco ha detto...

bravii

Real D. Macumba ha detto...

allora, quando ci siamo incontrati in coop a paola aveano chiesto se ce la faceva ad andare a lavorare sabato sera, lei intanto gli aveva detto di no e che cercava di andare solo in caso di bisogno senza altre alternative. Solo dopo ha saputo con certezza che doveva andare. Ci sta che io ti abbia detto così perchè tanto sapevo come sarebbe andata a finire visto che è sempre la stessa storia

io sicuramente non ci sono il weekend del 1-2 settembre

la soluzione migliore per me è farla il 25, visto che per una volta il giova probabilmente ci sarebbe, basta solo mettersi d'accordo su come comportarci con gli ultimi giorni di mercato

Federico ha detto...

Ti sembra facile a te mettervi d'accordo!!!!! un ce n'è uno che batte pari...

LEYTON ORIENT ha detto...

bene, almeno si hanno un po' di certezze. Asta da fare sabato 25 (ora di pranzo/primo pomeriggio).
Non essendo possibile farla a mercato chiuso (1-2 Settembre) tutti insieme, tanto vale farla prima dell'inizio del campionato.

Le possibilità per supplire alla mancata ultima settimana di mercato sono 2:

1- Il 25 facciamo l'asta e chiudiamo la rosa lasciando lo slot libero per 1pt, 1dif, 1cen ed 1att da riempire ad inizio settembre con asta su messenger.

2- Il 25 facciamo l'asta e chiudiamo la rosa completa. Poi ci sarà asta su Messenger ad inizio Settembre nella quale sarà possibile acquistare i nuovi giocatori svincolando quelli già sotto contratto.
Se io ad esempio svincolo Pellissier (pagato 6 all'asta), per prendere un attaccante arrivato il 31 Agosto, potrò utilizzare il credito residuo dall'asta del 25 più i 6 crediti.


Per entrambi i casi, nel caso di cessione all'estero od in serie inferiore di un calciatore in rosa, verrà rimborsata la cifra spesa il 25 per accaparrarselo. Nel caso fosse uno dei confermati ad essere venduto, si procederà al rimborso d'ufficio (10 crediti all'attaccante ecc.).
Non c'è tutela o rimborso in caso di cessione ad altra squadra di Serie A.

Jacopo ha detto...

si si tanto se un si fa come volete voi va a fini che un si gioa.. ma io avevo capito che il Giova andava via il 20

LEYTON ORIENT ha detto...

se qualcuno avesse altre proposte è il benvenuto, la seconda di campionato è il 1-2 Settembre

LEYTON ORIENT ha detto...

Gogo oggi per un bel bagno rinfrescante ti consiglio di andare qui

Jacopo ha detto...

se il Giova va via il 20, e quindi non c'è il 25, tanto vale farla dopo il 2 sett cioè nel weekend della nazionale che è l'8/9 sett, l'unico problema è che saltiamo 2 giornate e non so come siamo messi col nostro calendario. Se poi dobbiamo farla il 25 io un paio di proposte di regolamentazione l'ho date..
Via ora fatemi lavorà che sennò un vo manco in ferie.. Ola

Real D. Macumba ha detto...

strano ma vero, ma sposo in pieno la proposta 2 di ernesto, l'unica aggiunta che mi permetto di fare è che rimborsi, ecc riguarderanno solamente giocatori che dopo il 25 cambiano squadra, in italia (a scelta del presidente) o all'estero, oppure che perderanno palesemente il posto da titolare per l'arrivo di un giocatore da un'altra squadra o dall'estero e su questo valuterà una commissione di esperti presieduta dal tuttologo Dr. Gianni E.
Ovviamente per quelli che vanno all'estero il discorso è obbligato, per quelli che vanno in un'altra squadra italiana o che rischiano il posto da titolari dovrà e potrà scegliere l'allenatore presidente

il giova mi ha detto ieri che nel caso si facesse il 25 potrebbe riuscire ad esserci

LEYTON ORIENT ha detto...

1) poter confermare un giocatore in più per ruolo da tenere in stand by per poter decidere nell'asta messanger successiva chi liberare
2) obbligo di tenere almeno 50 crediti (o toglierli subito) da utilizzare nella successiva asta

Queste erano le tue proposte, della prima mi sfugge completamente l'utilità. O magari non la capisco, per come la vedo io sono tutti e 7 o 8 nel reparto ad essere in stand-by.

LEYTON ORIENT ha detto...

Gogo non ho mica capito bene, rispiega la tua aggiunta con più chiarezza.

Sulla commissione che proponi, sono contrario, ci vanno regole non interpretabili. Poi io sono sempre il primo a non essere considerato sportivo, regole chiare senza arbitri che debbano decidere è meglio.

Per me estero si rimborsa.
Serie B si rimborsa.
Cambio squadra di A non si rimborsa.
(la cifra rimborsata è pari a quella spesa nell'asta, se invece viene ceduto all'estero un confermato si da il rimborso d'ufficio)

Jacopo ha detto...

Non è vero che li tieni tutti in stand by perchè come proponi te chi non confermi va sul mercato e qualche altro può comprarlo.
Se io, per esempio,confermo Denis, Vucinic e Amauri gli altri mi vanno sul mercato e me li comprate, poi mettiamo Denis va all'estero, io avrò un rimborso ma non ho più la possibilità di confermare magari Borriello che nel frattempo è passato al Genoa ma l'ha comprato uno di voi perchè io non l'ho potuto confermare.. mi sa che non mi son spiegato molto bene ma spero abbiate capito.
Le mie proposte hanno moooolto senso

Jacopo ha detto...

chi come me ha molti giocatori che vorrebbe confermare e aspetta la conclusione del mercato per decidere quale confermare, con la mia proposta, secondo me, è un pò più tutelato.
Credo comunque che la mia si potrebbe unire alle tue proposte, anche quella dei 50 crediti ha un senso ma se ne può fare a meno

Federico ha detto...

Jaco ti sei spiegato benissimo, sono loro che non vorranno capire fino a che non ci infinocchieranno con le loro regole e ci ritroveremo imbrigliati nella morsa del topo!!!

LEYTON ORIENT ha detto...

aahhah diglielo Fede
ecco Jacopo quella che ti tutela è stata subito bocciata, elenca quelle che ti sfavoriscono e vedrai che verranno prese in considerazione

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

A me va bene qualsiasi regola...

Vi prego soltanto di trovarla al più presto perchè dovremmo decidere quanto prima la data fissata.
Manca davvero poco e soprattutto è necessario saperlo con anticipo, pena l'assenza all'asta!
Non penso tra l'altro sia solo un mio problema...

Federico ha detto...

Ma ancora parli??? ma un ti vergogni punto????
Sentilo li deh!!! detta anche le regole....
Menomale siamo lontani perchè sinnò prima ti facevo bè il caffè corretto e poi ti tonfavo bene bene popò di buffone...

Jacopo ha detto...

Fede la soluzione c'è, basta fare come farebbero loro in questi casi.. o si facome dico io o non partecipo!!!

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Boia ir pepe ar culo che c'ha Fede, bimbi!!!!

Senti lì com'è 'ncazzato deh!!!!!

Jacopo ha detto...

te devi esse qui il 25 quindi fai quello che devi fare per esserci, prendi ferie, chiedi il permesso alla moglie con raccomandata con ricevuta di ritorno, manda un fax alla procura, avverti il papa e supplica gli alieni che non ti rapiscano quel giorno

francesco ha detto...

entro il 10 vi faccio sapere quando parto...bona duriiiii

Federico ha detto...

C'ho 'r pepe ar culo???? T'avessi 'n culo t'andrei a caà a rapa nui deh!!!!

francesco ha detto...

fede ti capisco...Anche a me la prima volta mi fece quest effetto!!
Adesso lo conosco...:))

Real D. Macumba ha detto...

intendo:

-serie B rimborso
-estero rimborso
-serie A a discrezione del proprietario del cartellino ma con il permesso degli altri che verrà dato se e solo se è evidente che il giocatore perde il posto da titolare
-come sopra se il giocatore non cambia squadra ma viene "coperto" nel ruolo da titolare da un arrivo all'ultimo

Real D. Macumba ha detto...

da domani mattina non leggerò per un pò di giorni, quindi o ci si sente per telefono o non so cosa dirvi

LEYTON ORIENT ha detto...

mah, per me il rimborso deve essere solo in casi certi (cessione fuori dal campionato di serie A), senza discrezionalità.
Ci sono già parecchi giocatori per reparto sul quale poter contare, poi se uno rischia di diventare panchinaro probabilmente tanto forte non lo è, conseguentemente anche nella squadra del Fantacalcio non penso abbia un ruolo così importante.

ESEMPI
Klose gioca sempre, sia che arrivi Torres alla Lazio oppure che lui vada al Milan.

Acquafresca al Bologna probabilmente gioca, ma potrebbe far panchina al Bologna come in un altra squadra. Ma comunque sarà sempre presumibilmente la 4a o 5a o 6a scelta del reparto.

Magari si venissero a creare più di una situazione dubbia di questo tipo per reparto, allora sì alla commissione.

Jacopo ha detto...

è bello vedere come la mia proposta non venga nemmeno presa in cosiderazione pur essendo secondo me la più semplice e che non necessita di commissioni che sappiamo bene difficilmente sarebbero imparziali.

Ovviamente accetterò tutte o quasi le condizioni che mi saranno imposte pur di partecipare quindi per me l'asta si fa quando vi pare e confermerei il prima possibile il 25 come data dell'asta in modo che tutti possiamo organizzarci per esserci.

P.S. Tanto vinco io ugualmente, sicurissimo!!

Real D. Macumba ha detto...

Jacopo, per caso avevi proposto qualcosa??

Real D. Macumba ha detto...

Ernesto, mi hai citato esempi chiari, ma non puoi essere sicuro che ci saranno solo casi di quel tipo. Sai benissimo che in generale ci sta che uno perda il posto...

l'attaccante della Juve chi è? se arriva van persie chi è? e se comunque hai la possibilità di confermare l'attuale attaccante della juve, lo fai perchè un certo numero di gol son garantiti perchè è in una grande squadra

LEYTON ORIENT ha detto...

jacopo aveva proposto sotanzialmente una conferma in più per ruolo, con la possibilità (nel caso nessuno degli altri confermati venisse ceduto fuori dalla Serie A) di rimettere queste conferme in eccedenza sul mercato a Settembre

mi sembra creerebbe solo ulteriore confusione, nel senso che oltre ad eventuali arrivi dall'estero dell'ultima settimana, sul mercato entrerebbero in corsa anche tutti i confermati in eccedenza di ogni squadra (potenzialmente 4 per squadra e anche abbastana buoni tra l'altro). Almeno io l'ho capita così.

LEYTON ORIENT ha detto...

Gogo volevo dire che se uno è forte gioca sia nella vecchia come nella nuova squadra. Altrimenti non lo prenderebbero. Poi magari invece che 30 partite ne gioca 25, ma cambia poco.

Se uno cambia squadra e nella nuova non gioca mai, dubito che nella precedente squadra fosse uno che giocava sempre, e ancora di più dubito che uno che non gioca più potesse per te rappresentare un punto fi forza fantacalcistico. Senza contare che le rose sono da 3-8-8-6 e ci sono mille alternative

LEYTON ORIENT ha detto...

Adesso occorre sapere se c'è il Giova il 25,
a seconda di questa informazione si potrà decidere il da fare, nel caso ci fossa sarebbe ragione in più per anticipare l'asta al 25. In caso contrario decidere chi preferisce asta a Settembre (saltando però le prime 2 giornate di campionato) o comunque il 25.
Gradirei non sentire i soliti per me è uguale, va bene tutto.

Real D. Macumba ha detto...

uso due squadre come esempi, ma sono del tutto casuali

se uno è titolare nel milan rimane titolare se va al catania

se uno è titolare a catania può essere riserva nel milan

se uno è titolare a catania, ma arriva uno nuovo dal milan, il primo può perdere il posto o comunque sicuramente non giocherà gli stessi minuti in campionato.



l'unica cosa che mi lascia perplesso è la possibilità, da parte di alcuni di noi, di fare la mini asta di settmbre per colmare eventuali scarsoni presi ad agosto. Cioè, l'asta a settembre dovrebbe essere in qualche modo limitata solo ai presidenti che hanno perso giocatori in quei ruoli


però è ovvio che se ci fosse un bomberone che arriva all'ultimo giorno sarebbe giusto che tutti lo potessero prendere, ma bisogna vedere se uno ha avanzato i crediti per farlo

ma penso che una formula perfetta non esista, quindi ci adattiamo

Federico ha detto...

Belle davvero queste regole!!!
Belle perchè si parte tutti alla pari vero?? Buffoni.....

LEYTON ORIENT ha detto...

Fede che ricordariamo vincerà con certezza assoluta il prossimo campionato, mai trionfo è stato più annunciato di questo

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Fede si sta armando di grinta e tenacia, ai limiti della battaglia, come il suo idolo canoro PIERO PELU'!!!

Fede, ti garba sempre PIERO PELU'!?!?!?!?!?!?!?!?

Jacopo ha detto...

lu pelu di sicuro

Federico ha detto...

Mi garba dimorto!!!! soprattutto quello che ha detto jaco!!!

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Era proprio lì che volevo arrivare...

Domanda: ti piace di più

PELU'

o

LU PELU?!!????????

Jacopo ha detto...

Consiglio a tutti di leggere le pagg 14 e 15 della "Guida per l'asta perfetta" di fantagazzetta, vi cito solo una frase "il gioco del gioco del calcio è... mandare centinaia di mail al Presidente della repubblica per convincerlo ad assegnare il gol di Bonucci a Vucinic (con relativo assist di Barzagli)"

Jacopo ha detto...

allora il 25 si fa l'asta??

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Il 25 si fa l'asta!
Aggiudicato!

URGONO REGOLE DA UFFICIALIZZARE PER CIO' CHE SUCCEDERA' TRA IL 25 E il 31!!!!!!!!

Jacopo ha detto...

facciamo verso le 14?? ma soprattutto.. dove?? Gogo da te si può?

I discendenti dei leggendari Fornelloni ha detto...

Ma non facevamo prima la pizzata e poi l'asta!?

Jacopo ha detto...

ma il 25 alle 18 inizia il campionato quindi dobbiamo farla prima per poter dare le formazioni, poi dopo possiamo pizzare.. almeno mi pare d'aver capito così

LEYTON ORIENT ha detto...

si può fare pranzo fuori il 25 e poi asta dalle 15. Oppure asta e poi dopo aperitivo/cena.

La data del 25 più che altro è in funzione Giova, non ci fosse lui si potrebbe anche riconsiderare e fare tutto a Settembre a mercato chiuso, come preferito da alcuni.

Jacopo ha detto...

se per Gogo va bene io preferirei fare la pizzata dopo l'asta pagandogli gli ingradienti o mettendo un tot a testa (escluso Giova) invece che pranzare fuori che costa troppo.. economicamente non è un buon momento

Jacopo ha detto...

sempre che il Giova possa esserci alla pizzata